Zbyněk Fišer/Egon Bondy: Morální profil a estébáctví filozofa a ikony undergroundu | Pro a proti
HTML-код
- Опубликовано: 29 мар 2025
- Mezi předlistopadovými disidenty a historiky se po vydání knihy Zbyněk Fišer/Egon Bondy a Státní bezpečnost rozhořela debata o morálním profilu a odkazu toho filozofa a ikony undergroundu. Lze oddělit život Zbyňka Fišera, který podle autorů devítisetstránkové knihy čile donášel na své známé, od literárního díla Egona Bondyho a jeho vlivu na disent? A do jakého světla Bondyho estébáctví staví underground? Hosty moderátorky Lucie Vopálenské v pořadu Pro a proti jsou filozof a jeden z autorů knihy Miroslav Vodrážka a historik Petr Placák.
Článek + audio: rozhl.as/e1n
-------------------------------------------------------------
» Poslouchejte Pro a proti jako podcast v mobilní aplikaci mujRozhlas rozhl.as/mujRo... • Pro a proti na mujRozhlas.cz www.mujrozhlas...
» Články, online poslech a audioarchiv Plusu na webu: plus.rozhlas.cz
» Sledujte nás na Facebooku: / rozhlasplus
» Sledujte nás na Instagramu: / cro_plus
» Sledujte nás na síti X: x.com/CRoPlus
⚠️ Pravidla pro diskuse na RUclips Plusu: rozhl.as/podmi...
24minutový formát je moc malá krabička na tolik korálků, ale paní Vopálenská se snaží.
Rozmohl se nám zde takový nešvar. O lidech, kteří jsou v něčem mimořádně dobří(sport, věda, umění) si často myslíme, že jsou to automaticky i skvělí chlapíci, a ono to tak vždy není. Viz Zátopek, Nohavica, Bondy.
Přesně tak
A teď ještě ten skandál, že je na světě skoro 50 procent osob nemužského genderu!!! :-)
Kdyby se z videa vystřihlo veškeré "EEEEE" tak máme poloviční délku :D
,,,Obyvatelstvo je tady tradičně tak profizlované , že jeden udávaje druhého prostřednictvím třetího už udává sám sebe ‼️(Šaman )
Možná, že v DDR to bylo ještě horší.
@ No oproti některým opravdu odporným praktikám Stasi ( a to až do samého konce) byla STB ( alespoň v posledních fázi své existence )opravdu spiš odpudivým zájmovým kroužkem ,podivných nanicovatých a nečitelnych lidi z jakousi obsedantní kompulzivní poruchou stále se na něco ptát ‼️
( mimochodem ten citát je z Bondyho knihy Šaman)
po delší dobře jsem měl záchvat smíchu 😃 To jsou mýty!
zajimava debata, bavila, skoda, ze neni delsi
To si hoši, ve všem tom současném hajlování, pěkně zabojovali s komunistickou historií... Já se u toho pobavil.
Moderátorsky bohužel naprosto nezvládnutá jinak moc zajímavá debata.
Ze je bonzak vedel kazdej, taze pred nim nikdo nic dulezityho nerikal
"Charta i establishment si přejí abych nebyl." Tak nějak to napsal Bondy.
Všechno je v prdeli , ve všední den v neděli
Jenom ty filmy sovětský ty jsou vědecky ‼️
Diskuze useknutá v půlce, tedy zcela znehodnocená.
Poprvé jsem o existenci E. B. četla v nějaké knížce od Bohumila Hrabala . Podruhé, těsně po revoluci jsem o něm četla článek v časopise. Zapamatovala jsem si tuto myšlenku: "nevadí když něco ukradneme nebo lžeme. HLAVNĚ NESMÍME LHÁT SAMI SOBĚ." To jsem si zapamatovala, snažím se o to, ale zároveň s dodržováním desatera.
Ano, toto je kredo všech úspěšných podnikatelů a politiků, lhát až se práší, to je správně, ale nelhat sám sobě, protože to bere člověku možnost správně vyhodnotit situaci a nabrat správný kurs pro ten či onen okamžik. . . . On ale v roce 1990 situaci špatně vyhodnotil, a prostě - úspěch se nedostavil.
Přesně. Nikdo ho neznal. Já teda jsem o něm od rodičů věděla. To bylo konečně dobré pro a proti. Mně přesvědčil Mirek Vodrážka.
Egon Bondy je zmíněn v knize Něžný barbar (autor BH). Bohumil Hrabal dostal málem Nobelovu cenu, ale dostal ji pak Seifert. Podle knih BH je natočen oskarový snímek OSV. V New Yorku je na chodníku před tamní knihovnou v bronzu odlitek z Hrabalova románu vedle dalších velikánů jako Balzac či Tolstoj... Egona Bondyho znalo hodně lidí...sám se nechal titulovat jako Doktor filozofie nebo profesor...
@@PercyKlvana tak samozřejmě, že ho někdo znal. Nicméně měřit popularitu Bondyho oslím můstkem přes Ostře sledované vlaky Bohumila Hrabala, to je dost přitažené za vlasy. Ale hlavně jde o něco jiného - Vodrážka neřekl, že Bondyho nikdo neznal. On řekl, že nikdo (téměř) neznal ty jeho slovní hříčky, ze kterých Placák udělal záchranu národa - to je naprosto směšné.
On nebyl jenom nějakou postavou v knize : on Hrabala ( vedle Vladimíra Boudnika ) přímo inspiroval a pomáhal vytvářet tu ,, specifickou Hrabalovskou ,, estetiku a poetiku Libeňských náleven a nekonečného filozofování a stal se její nedílnou součástí ‼️( A Bohumil Hrabal ho také zcela bezostyšně vykrádal) A říct paní Magdaleno že ho nikdo neznal je zkreslené , přesnější by bylo říct že nebyl znám v tzv většinové ,, šedé zóně “Byla to vrstevnatá osobnost,a také velmi problematická postava ale s kouzlem osobnosti a aurou nekonformnosti ,která vždy oslovovala jak lidi filozofie i ,,poezie ,, tak různé ,antisystémové skupiny vymezující se proti establishmentu a samozřejmě underground ❤
Nemám filozofické vzdělání ale jednou jsem ho slyšel mluvit v hospodě a myslel jsem si že je blázen .
@@beckajaroslav1425 no vždyť jste si i sám odpověděl "nemáte filozofické vzdělání" tak vám tak připadal a stejně tak jiným připadá divný astronom, makromolekul nebo polyglot... Hrabal jako vystudovaný právník mu možná víc rozuměl ...
Zvláštně chaotický rozhovor jakoby symbolizoval to, co je pro nás Bondy - zároveň amorální udavač a zároveň mysl snažící se dosáhnout myšlením nějaké nedosažitelné filozofické perspektivy, z níž se i amorální udávání bude jevit jako malicherná pomíjivost. Co je na Bondym fascinující? Asi mimořádná inteligence skrývaná za šaškovskou čapku. Vlastně ale také možná nic reálného, jak říká M. Vodrážka. S jeho tezí, že jde o mýtus, lze souhlasit, protože skutečné prověření jeho intelektuálních kvalit většina lidí nemá, ačkoli tuto osobnost jaksi zná a reflektuje jako zajímavého hráče. Ale zároveň je tu přece jen něco, co přitahuje, jak se snaží nastínit P. Placák. Asi tu je zkrátka zásadní ta inspirace z poznání, že někdo jako Bondy existoval. Fascinující je tedy možná právě to, do jaké míry pociťujeme nutnost mít naši představu o Bondym jako zlobivě geniálním mysliteli unikajícím do světa mentální svobody odpoutané od okolního zmaru. Dost mi existence Bondyho připomíná existenci Arvéda Smíchovského.
S Bondym jsem se nekolikrat potkal. Hodne se mi libila jeho tvorba jak filozoficka tak basnicka. Pri osobnim setkani me uhranul jednak inteligenci a druhak nevim jak to rict nurvalou prezentaci toho ze nikam nepatri a az beschrakterni svobodomyslnosti. V tom jsme si tehdy byli asi podobni, take jsem neuzval nic a nikoho a zil jsem tak ze ma egoisticka svoboda je blazenosti. Nastesti jsem nebyl vystaven tak extremne minulemu rezimu a snad jsem casem trochu zmoudrel. Takze dnes si myslim ze doba ho bohuzel donutila nekam patrit a cast te sebeprezentace byla tudiz jen poza kdyby si to uvedomil. Asi jsem chtel aby to bylo opravdove protoze by se mi to libilo.
To jsou tak katastrofální plky, že by jeden zaplakal. Tato diskuse je koncert zbytečnosti. Odcházím pojít do houští. čest
To je reklama na Bondyho? Hurá do knihkupectví!😊
Mirku Vodrážko, skvělé, jsem rád, že má někdo jako Ty sílu, hledat pravdu. /knihu už mám objednanou/.
Lucie Vopálenská, máte stále /po monoho let/ nejlepší hlas pro rádio.
Petře Placáku, toho tvého zoufalství je poslední dobou hodně, ale možná to máš rád - tak hodně sil.
Richard Kraus
Bohužel ale zamlčuje fakta a dokonce někdy i lže
Dobrý 😊
Aj, aj, že by měl pan Vodrážka problém udržet pohromadě nervy ? ☺
Zajímavý rozhovor. Jenom se obávám, jestli to lidem narozeným, řekněme mezi léty 2005 - 2010, to bude vůbec něco říkat. Jestli jim to nepřipadá jako hádání dvou starých pánů, zda kdysi dávno bylo nebo nebylo něco nějak...
V každém případě se Placák i Vodrážka shodli, že Zbyněk Fišer rozhodně nebyl morální vzor hodný následování. Otázka je, zda a do jaké míry se to propsalo do jeho alter ega Egona Bondyho, respektive zda přesto přese všechno Bondyho obdivovat (evidentně pozice Placákova), nebo být Bondym znechucen (pozice Vodrážkova).
Za sebe bych se asi klonil spíš k Vodrážkově pozici. Vzhledem k dobovému kontextu prostě nelze oddělovat Zbyňka Fišera a Egona Bondyho. Respektive při čtení Egona Bondyho je vhodné pamatovat na Zbyňka Fišera.
Uvažuji, že lidé po setkání s nějakým Egonovym textem byli nadšeni a po zjištění, že je to psychopat se s tím snažili nějak srovnat. Míváme mylnou představu, že hodnotné dílo tvoří vždy charakterní člověk.
@@kloutvor Souhlas:-).
Tady bohužel ale chybí to hodnotné dílo.
@@vosaa106 Také mi to nyní připadá jen jako kupy slabomyslných vulgarit, ale tehdy to na underground zapůsobilo. Prostě ho neprokoukli.
last comment: celý pořad nedokáže uchopit prostou mnohovrstevnatost lidského života...
Tak ja som to, že Bondy bol agent ŠTB počul prvykrát...... A neviem - nepoznám jeho život, ale z debaty som mal pocit, že asi ak by som chcel nájsť dôkazy, že to bol "prorežimný človek" nájdem a keby som chcel nájsť dôkazy, že to bol disident, tak nájdem tiež. Je to tak, alebo sa mýlim?
Naprosto amorální osobnost, ještě štěstí že se nikdy nedostal nahoru. Co by ten mohl provést . . .
Byl to magor takového typu, že mu to znemožňovalo kariéru v každém oboru vč STBáctví apod. Jinak souhlas, byl úplně amorální.
@@bjetkabathory5185 on sám se považoval za nejvyššího arbitra morálky.
@helmuthhilfer1 úplně naopak on se považoval za morální hovno které mu bylo odporné
Jemu být nahoře bylo odporné a hodlal být vždy dole za každého režimu a to jak za socialismu tak za kapitalismu prostě každý fašismus mu byl odporný
@helmuthhilfer1 Byl to magor. Počítám, že příčetní lidé v jeho okolí brali jeho představu, že je morálním arbitrem, stejně vážně, jako kdyby o sobě tvrdil, že je Napoleon nebo Panenka Maria.
Sice ničil životy lidem, ale psal krásné básničky. 😅
Hlavně to byl nejgeniálnější filosof. Některé lidi zničil některým zas pomohl . Byl to magor a génius
Všichni to věděli, sám to říkal. Kdo s ním mluvil, věděl co se může stát. Horší byli ti kdo práskali a ostatní jim zcela věřili.
Vodrážka by našel mnohem nebezpečnější figury v disentu, ale chápu, nebylo by to tak "zajímavý".
Vodrážka vzal spisy z ABS a řekl, že donášel. Jak funguje ABS asi všichni víme. U jedeš milion kilometrů bez nehody, projedes milionkrát křižovatku na zelenou a pak projedes jednou na červenou, dostaneš pokutu a v ABS bude záznam a historik řekne "byl to špatný řidič, jezdil na červenou. Bastafidli" 😊😅 protože přece našel ten dokument 😮😅... Stačí si přečíst rozhovor s paní Ptáčníkovu, která to vede a je odbornice na starověk a kdosi ji ABS poradil, když hledala po škole práci...😊😊😊
práskač je to
Všichni to už dávno věděli, co je ten maoista zač..., hlaně se chlubil tím, že nikdy nepracoval.
Pánům Vodrážkovi a Blažkovi díky a poklona za sepsání demythizující knihy. Nicméně na p. Vodrážkovi je vskutku patrná jakási zhrzenost. Jiná věc je, že medorek Petr Placák jej během tohoto rozhovoru zřetelně a dost provokuje...
Bohužel mám s Petrem B osobní zkušenost, že když se mu něco hooodně nehodí, tak mýtus nezboura. To historik nemůže. Co mu nelze odepřít - umí mluvit, i když třeba nezná odpověď, tak se umí "vymluvit" a má velkou znalost materiálů StB.
U pana Vodrážky mi vadí hanění ABS. Jen plivání jedu...
Eeee.eeeee....eeeee...co mne ....eeeee
To vůbec nebylo o Bondym. Bylo o to o dvou bývalých disidentech,kteří si přišli do studia roztrhat občanky a porovnat si, kdo z nich má víc rozčepýřený účes. Příště bych prosil o zhodnocení Bondyho někoho, kdo s ním nekalil a má nadhled.
Umělci jsou na nedemokratickém režimu závislí. Proto jsou povětšinou režimu loajální tak jako umělci u nás před r. 1989.
Co to je za vyblitek?
@KRYJedna Čemu konkretne nerozumíte? Bondy se rozhodl spolupracovat s komunistickym režimem. Jako mnozí ostatní Intelektualové a umělci.
@ cely vas prispevek nedava absolutne smysl. Staci se kouknout do historie ktera mluvi naprosto opacne. A ta prvni veta je opravdu na vyhledani odborne pomoci.
@@KRYJedna A jiný argument nez urážky nebo nepodložená tvrzení nemáte? Obdobne tvrzení, které uvádím já, je i v knize Od Palackého k Babišovi, kdy autorem publikace jsou politologové z katedry, kterou založil současný premiér. Měli by i tito lidé podle Vás vyhledat odbornou pomoc?
@ Stejne jako nemam potrebu plochozemcum vyvracet jejich nanebervouci bludy, nemam potrebu ocividne nesmysly vyvracet ani u vas. Ale zkracene nad vami par sekund ztratim- Je nad slunce jasne, ze umeni ktere nejde rezimu na ruku nikdy nebude rezimem tolerovano. Jak kazdy, kdo ma zkusenost z umeleckeho sveta vi, umelci jsou skupina lidi rapidne reagujici na deni ve spolecnosti a skupina lidi vyznavajici velkou svobodu a tudiz absolutne nedava smysl zavislost umeni na jakemkoli politickem systemu. Tyka se jen te hrstky umelcu, kteri jsou ochotni jit na ruku a i mezi nimy a pres cenzuru vznikala skryta nebo zakodovana umělecká dila, ktera se snazila poskytovat jinou perspektivu. Zbytek tvoril, tvori a tvorit bude at system bude jakykoli.
paralelu Bondyho spolupráce s tajnou bezpečnostní celkem detailně rozebírá v próze Šaman.
Je na něj i složka u FBI, což jaksi Vodrážka ani Placat nezmiňují 😮 možná se podívat, co je v ní uvedeno,aby to dalo vyvážení pohledu
@@PercyKlvana zdroj?
@@max_danco složka 📂 je pořád aktivni, co vím... zdroj ... 😂 můžete jit na ambasádu a řeknou vam to tam 😂
.. složka 📂 na Bondyho byla udelana až kdyz opustil Československo, když jste byl proti komunismu na uzemi Československa... nikoho moc takovy disident nezajimal, slavny je Bondyho atentat na Brezneva skrz blechy nakažené morem atd.
Stb složky jsou pristupne v ABS, i kdyz nechapu, ze se mohou dokumenty takhke zverejnit, když jde o umrti odoby 2007, FBI je nezverejni, Stasi archiv (NDR) je také zavren a nahlednuti jen pro osoby, na které byla slozka vedena + rodinny příslušníci, často takove slozky obsahuji kompro materialy, sledovacky, odposlechy, různé provokace, pasti atd.atd.
U nas je fond C v Brně, který je také uzavren verejnosti i odborníkům. Obsahuje treba Akci Včela 🐝, přechod osob do zahraničí v mistech byvalych sudet, tajné stezky skrz pohranicninhory atd. Věci a fakta, co se mohou ještě hodit...
Geniální nejvíce :
ruclips.net/video/w8UARDgB1wk/видео.htmlsi=chJkq1CAdIPWkIB2
Slušná dehonestace ..a zvládnete podobně tendenčně laděný pořad v tomto předvolebním období i na téma donašeč Andrej Babiš vedený jako Bureš ?? děkuji za odpověď
Co je na tom dehonestačního a tendenčního?
Bondy byl aktivní v letech 1950 až 1989, jestli věřit policejním spisům, když oficiálně se jednalo o zločinecký režim. I dnes PČR sepíše nesmysly a smyšlené výpovědi a to jsme v EU, v NATO, v OSN, měli jsme Václava Havla prezidenta, Dalajlámu v Praze a podepsali jsme milion lidsko-právních aktů, paktů, chart, máme Europol a Interpol atd. Jaká byla asi situace u policie a StB v letech 1950-89 kdy mohli psát úplně, co se jim zlíbilo a nebyla žádná kontrola? 😮😅
Ty v tom studiu seděj doteď 😂
pardon, pán v červené mikině je zoufale neprofesionální.... prostě chce bondyho odsoudit. Ano, Bondyho můžeme vidět, a musíme, kontroverzně. Proč není možné hgo vidět jakoi velkého filozofa, poctivého levičáka a prostě zaujatéhoi a ustrašeného spolupracovníka zároveň? Vždyť nevíme, co prožíval, když spolupracoval...
Byl tenkrat aspon nekdo rovnej? Vsichni zradili? Sami sebe😢
Jak můžete tvrdit takový nesmysl! Třeba můj otec disident otec byl rovný až do konce. Tzv. se nepo...
Po roce 1968 už se dalo najít práci, i když jste byl "nepřítel státu" většinou třeba v JZD nebo u někoho, kdo po srpnu 68 už prozřel, dalo se také jít třeba na Slovensko, kde to bylo mírnější nebo logicky emigrovat.
Situace 1948-1965 byla určitě velmi komplikovana, protože hodně lidí tomu opravdu věřilo a střízlivost u nich přicházela pomalu, první měnová reforma pak Maďarsko 1956 no a pak 68, kdy už to docvaklo většině lidí... Samozřejmě Bondy napsal krásnou knihu "Deštěm našich otců", kde se hlavní postava, mladá dívka, pozvracela ze situace v Československu.
Bondy, co já vím, trpěl nemocí zvanou hydrocefalie, alespoň to si mysleli, měl určité problémy uvnitř mozku spojené s nedostatek jódu a jedl jen kaviár. To vedlo k celé řadě patrně tasemnic a parazitů v jeho těle, což skončilo pak odstraněním konečníku a zkrácení střev už ale po r. 89, kdy žil v Bratislavě.
Geniální nejvíce :
ruclips.net/video/dvokbU_JpeU/видео.htmlsi=9p6tsjirHOg0laig
Zajímavá podnětná polemika, ale mrzí mě jak pánové hovoří neplynule, zmatečně, mají až neurotický, rozháraný projev (nedořčené myšlenky, apoziopeze, tápání při výběru slov vedoucí často k jejich finálnímu nenalézání; nervózní eskalace...).
Bolela mě z toho hlava. Škoda že své názory nepodali klidněji, nebo řekněme rozvážněji. Byla to chvílemi atmosféra jak v Otázkách Václava Moravce. Kdyby rétorika byla klidnější a projev plynulejší, byl by výsledek mnohem poslouchatelnější - alespoň dle mého názoru.
Tento materiál jistě nepostrádá svou vypovídající hodnotu, ale poslech mi byl zkrátka nepříjemný.
Nezlobte se na mne, Vodrážka je tu výtečný... A oba to jsou koneckonců psavci, oba znám dobře, to jest osobně, takže si také dokážu představit jistý vliv trémy... Á propos, jaké máte vy zkušenosti z veřejného, respektive rozhlasového prostředí?
@@hodzajazzman6139 Mám zkušenosti coby posluchač, a proto dávám zpětnou vazbu, že ten poslech byl pro mě nepříjemný. Netvrdím, že pánové nejsou erudovaní. Ale OK, je mi jasné, že už povaha pořadu "Pro a proti" nemůže již z podstaty nabídnout uklidňující kulisu jako například "Osobnost Plus." V názorových střetech je vlastně logické, že tam bude figurovat nějaké to napětí, kontrování, adrenalin a nervozita...
Asi máte pravdu. Když chci něco blížícího se více podcastové kategorii, měl bych zůstat u jiných - méně konfrontačních - pořadů na Plusu...
Přeju pěkný víkend.
Výživné
Kavarna
Vlastně národ o něm nevěděl. Znala ho jen hrstka lidí ale na většinu lidi, včetně mne, měl nulový vliv..
Dvojí metr.
Petr Placák jako cameo Kumíra Práskala.
Tak on je odbojář z roku 1988, kdy už v MLR se jezdila formule 1, koncertoval Rolling Stones a v Polsku byla ve vládě Solidarnost... Navíc zastává monarchistické názory 😅😊 ... což není úplně demokracie...😮
Placák je normální magor, nepochybně i pozér. On tedy Vodrážka taky není úplně normální, ale rozhodně to vidí pragmaticky a jeho názory mají smysl (byť jsou podávány zvláštní formou).
Nechte ho spát,je to zbytečné...
nie je to o tom, ze bondy ako inteligentny clovek podlahol bludu o svojej vynimocnosti a z pozicie povysenectva a arogancie mal pocit, ze sa moze radit na roven trebars aj svetovym lidrom a ze si moze robit, co sa mu hodi ... ? a casto tak dal priechod svojim statusovym frustraciam.
ja som si myslel, ze bol anarchistom
Dokonca to spomenul v básničke :) ->
K VEČERU
na všechno seru
Pak si u Umprumu
koupím flašku rumu
Sedím u ní sám
cejtím se jak pán
Za malou chvíli
jsem už opilý
Pěkně koukám dolu
na trnože stolu
Nikdo o mně neví
že jsem marxist levý
V tomto výjimečném případě uznávám (proti sobě! :-)), že videozáznam radiopořadu má smysl!
Velký obdiv Lucii Vopálenské, že udržela debatu ve vymezeném čase a tématu.
Za takovéto živé debaty a jejich následné audiozáznamy v radioarchivu vážně nemám problém platit povinné koncesionářské poplatky.
Můj názor na Egona Bondyho/Zbyňka Fišera se pohybuje na škále mezi absolutním soucitem (viz studentský dokumentární krátký film Holení básníka) a velkým uznáním za rozhlasovou hru na motivy jeho Cybercomicsu. Ten se v dnešním pohledu ukazuje jako skutečně prorocký...
Egon Bondy opravdu se nedá dát do 25 minut, navíc informace o něm nejsou kvalitní, ale to u českého rozhlasu vždy je pravidlo že příprava moderátora je dost špatná.
Bondy se pohyboval po celé planetě a měl přehled o tom, co se kde děje. Svým světonázorem byl opravdu komunista (marxista) s tím, že materialismus či luxus západu je jen předstíraný a není určen všem a ten, kdo jde volit, musí volit pragmaticky toho, kdo mu nějakým způsobem pomáhá, tedy že dělník volí rudé a socialismus a bohatý a vyšší třída volí pravici, tedy že svoboda západu je jen čirý pragmatismus a kalkul.
Bondy viděl stejně jako Marx vítězství komunismu ve vzdálenější budoucnosti, dokonce v daleké budoucnosti či dokonce na úplně jiné planetě. Tedy že vytoužený stav nastane dávno po smrti praprapraprapravnuků na dvacatou daných revolucionářu 😅😊 nějaké donášení StB bral jako část své existence a odsudky bral stejně jako by někdo chtěl dělat revoluci pro děti...
je autor a je jeho dilo.