La UE y China han iniciado una guerra arancelaria por los coches eléctricos chinos. Y España tiene mucho que perder

Y toda esa diferencia de estándares que mencionas, ¿no existían en los años 90 cuando se produjeron las deslocalizaciones?
Tras unos 30 años aprovechando el explotar a todo el sudeste asiático, no sólo a China, parece que es cuando China se ha convertido en una dictadura sin nuestras garantías laborales.
Y por eso ahora apuntamos a India y a Vietnam para poner nuestras fábricas, porque sí tienen nuestros estándares.

No sé, no sé, pero a mí me huele mal el argumento antichina.
Aquí lo único que ocurre es que, tal y como ya se sabía en los 90, China será Hegemón en vez del tío Sam. Y a ningún imperio de la historia le gusta perder el poder.
Y en vez de defender nuestros intereses (creo que vender cerdos y comprar coches eléctricos es nuestro triste interés), lo que hacemos, como buenos súbditos, es ayudar a construir telones de acero.

No.

A lo que suena tu comentario es a explicación reduccionista y simplista, que obvia las condiciones en las que las marcas Europeas deben vender para poder obtener los mismos márgenes que tenían en los 90.

Tú obvias la transición eléctrica, los sistemas ADAS y los sistemas antiemisiones que son los verdaderos responsables de las subidas de precios. Algo de lo que los propios fabricantes llevan lustros avisando. Datos hay de sobra para demostrarlo.

Lo he explicado más abajo, enlaces incluídos.

Si quieres responder, léete mis comentarios primero. De lo contrario, por favor, no me hagas perder el tiempo.

¿Y qué haces que no te vas a vivir a China?

Otro fan del tontolaba del Alvise… y van……

No, lo selectivo lo es lo tuyo que igualas todo y pretendes comparar cosas absolutamente incomparables. Da vergüenza ver a un adulto mínimamente informado comparar los derechos y libertades que tenemos aquí con un sistema que es corrupto de arriba abajo y en el que los ciudadanos están amordazados, perseguidos, reprimidos y sin libertades ni derechos mínimos como los que gozamos nosotros

Perdona, pensaba que hablaba con un adulto

Aquí si criticas la "discriminación positiva" (tasas como un 50% mínimo para que las mujeres se desempeñen en empleos bien valorados como juez, médico, abogada, científica o ingeniera, pero no para empleos mal valorados como agricultora, albañil, jardinera o recogedora de basura) te tachan de machista y misógino, si la prensa conservadora se atreve a criticar la inmigración ilegal o las leyes ecológicas la tachan de fascista y terrorista ambiental, si denuncias casos de corrupción te ignoran o te intentan silenciar en los medios de comunicación lanzando a sus perros de presa (aka periodistas).

Poco a poco Europa copiando las medidas liberticidas de China (con el COVID quedó meridianamente claro) mientras muchos ni se dan cuenta hasta que de repente todo lo que nombras se tipifica como delito, falta o "fake news".

Te acercas pero no es del todo así.

Piensa qué hubiera pasado si no hubiera existido la transición energética ni el coche eléctrico:

Hubiera pasado exactamente lo mismo.

De hecho, es lo que ha pasado. El coche eléctrico es una nimiedad con el volumen de coches a combustión que se venden actualmente, y China ya nos ha cogido de los huevs (perdónenme la expresión). Y explico.

China ha jugado sus cartas, ha embaucado a los 4 oligarcas jefes de multinacionales europeas, se ha llevado todo el know-how (incluído el de los motores de combustión), les ha untado de dinero y se ha quedado con la producción. Es lo que llevo diciendo desde hace años. Se ha visto en la industria textil, tecnológica, etc. China quería quedarse con la carta del automóvil, y se ha hecho con ella porque puede explotar a su gente, es un régimen dictatorial.

Bajos salarios, bajos gastos. Todo el mundo, incluído los europeos se apuntó a la fiesta.

Y el coche eléctrico no ha cambiado nada. No te engañes, es un actor más, no es causa ni consecuencia del problema subyacente. Es un personaje secundario dentro de la trama que a partir de ahora tomará importancia, sólo porque la UE quiere que la tome. De ahí que las políticas actuales sean pegarse un tiro en el pie.

Si no hubiera existido el coche eléctrico, las fábricas se hubieran montado igual ahí, China hubiera obtenido el know-how igual y China seguiría siendo la mayor acería del mundo y produciría la mayor parte de los coches.

Lo importante NO es el coche eléctrico, lo importante es que China fabrica HOY 26 millones de coches al año, a años luz de lo que fabrocamos en toda Europa y la gran mayoría de sus coches lleva motores de COMBUSTIÓN. Repito, el problema no es el coche eléctrico.

Y los aranceles no son producto solo del coche eléctrico. Lo son también por el encarecimiento general de los ICEs. Pensar lo contrario es no darse cuenta del problema de fondo.

El coche eléctrico y su abaratamiento en China es sólo una burbuja virtual sustentada por subvenciones chinas. Contra lo que hay que luchar es contra eso, y no hacer lo que tú dices, de construir la cadena de producción aquí y esperar a que eso se solucione solito porque no lo hará.

Aunque Europa monte toda una cadena de producción de put* madre no podrá competir con China, porque su gobierno lo controla TODO. Eso es inviable en la empresa privada. Europa sucumbiría igual.

No nos engañemos, si queremos ganar esta guerra, lo más seguro es que debamos invertir lo mismo que hace China en nuestra industria, y meter paladas, pero grandes paladas a nuestra industria automovilística. La pregunta es:

¿Quién está dispuesto a hacerlo? ¿Qué partidos, qué países, qué sectores?

No, no es fácil, amigo.

La lectura que haces es correcta pero parcialmente, el fondo de la cuestión radica en la estrategia china política para "reventar" mercados a pérdidas. No centres tu discurso en la transición energética.

Nada de lo que ha hecho es jugar limpio. China no lo ha hecho bien, China ha jugado a esconderse cartas bajo el tapete, y las consecuencias las sufrimos hoy, principalmente porque la Unión Europea dejó demasiada manga ancha hace una década, y ahora les oprime como perro y su collar. Europa con estas políticas cortoplacistas y alejadas de la realidad de la tecnología, está condenada.

No, hubiera dado lo mismo.

Analiza bien el problema y distingue sus partes.

Imagínate un supuesto, si Europa hubiese invertido en el coche eléctrico ya en los 2000, hubiese desarrollado las cadenas de suministros, fábricas y tecnología de baterías, hubiese pasado exactamente lo mismo. Le hubiéramos vendido toda nuestra tecnología de baterías (igual que le hemos vendido toda la tecnología de ICEs). Y cuando digo toda es toda, que es lo que ha pasado con los ICEs.

¿Pruebas? Hay tantas marcas en China que nos impiden ver el bosque (y nos quedamos con BYD/Geely y poco más porque la prensa sólo habla del vehículo eléctrico), pero aunque la mitad de coches vendidos ahí sean NEVs hoy, lo que les ha catapultado a ser superpotencia son los ICEs y sus múltiples marcas de ICEs (SAIC, FAW, Dongfeng, Changan, etc) que erigen a China, ya de antes del coche eléctrico, como líder mundial. Repito, antes del coche eléctrico.

Que el coche sea eléctrico o no, da igual, podemos discutir si el golpe hubiese sido más grande o pequeño si Europa hubiese empezado la transición antes, pero el daño se habría hecho igual tarde o temprano, independientemente de si el motor fuera de combustión o eléctrico. Europa le hubiera vendido la tecnología igual. China se ha emperrado en conseguirla y mientras el gobierno de EEUU mira con recelo cada movimiento de sus empresas privadas vendido tecnología a China, aquí en Europa no sólo les hemos dejado vender el oro y el moro, que encima nuestros políticos aplaudían con las orejas por los acuerdos comerciales. Demencial.

¿Que China venda ahora a pérdidas es inversión?

NO. Es más que eso. Sus prácticas comerciales son tóxicas, es competencia desleal, dumping, las cosas por su nombre, o jamás entenderás la gravedad del asunto ni la estrategia china. Y la estrategia europea para combatirla NO debe ser SÓLO invertir en el coche eléctrico, eso sería un PARCHE. Porque la raíz del problema NO es el coche eléctrico, es la competencia desleal y la venta de know-how. El coche eléctrico sólo magnifica el problema subyacente a futuro.

¿Se entiende la gravedad del asunto?

La cagada de Europa ha sido permitir que nuestras empresas vendan todo el know-how a las chinas. Por favor, si ya construyen coches con calidad superior a la nuestra. ¿Te crees que no hubieran copiado y superado nuestra tecnología eléctrica si hubiésemos sido líderes en los 2000? Lo habríann hecho igual. No te engañes.

El problema es que la Unión Europea ha dado demasiada manga ancha a los 4 oligarcas jefes de marcas europeas que hoy viven a cuerpo de rey y nadie se acuerda de ellos. Ahora nos toca correr y ponernos al día en tecnología eléctrica porque es lo que toca para la Agenda 2035. Ya hubiéramos perdido en caso de ser buenos en tecnología eléctrica, así que ahora nos toca correr doblemente. No porque no hayamos invertido antes, sino por no haber controlado lo que hacían nuestras marcas con los chinos.

Lo siento, pero nada de lo que dices contradice mi discurso. Es más, repito, la única manera de solucionarlo es meter las mismas paladas de dinero que mete China a su industria. Sólo hay una alternativa, encontrar alguna tecnología disruptiva aquí (baterías, IA, etc.) y evitar vendérsela a nadie. Pero el daño ya está hecho, y ha sido principalmente por la avaricia e insensatez de nuestras marcas regalando su conocimiento a terceros. Ése es el verdadero problema, el coche eléctrico sólo lo magnifica.

Pero a ver... Es que no lo entiendo. Parece que tú quieras ser siempre superior a mí "porque yo he hecho, porque yo he ido". ¿Qué tiene que ver que yo no haya pisado China en mi base argumental, centrada en la UE? ¿Qué?

Y sí, puedes tener más experiencia que yo pisando China, pero con todo el cariño del mundo Teckotmor, que me da igual quien seas tú ni lo que hayas hecho, como si eres Felipe VI Rey de España. Que lo que necesito es que me convenzas con argumentos.

Y punto.

Y siguiendo... ¿Cuándo he dicho yo que Europa o EEUU no han jugado nunca al juego de "robar" know-how?

Es que eso lo doy por hecho. Es que nada de lo que dices entra en contradicción ni desmonta en nada mi argumento principal, que es que Europa dejó demasiada manga ancha a sus empresas privadas en la venta de tecnología. Que no es SÓLO una cuestión de invertir ahora más en I+D. Que puede pasar otra vez en la siguiente revolución, que es el software y la IA. No por falta de inversión, sino porque no sepamos conservarla. ¿O no has oído hablar de los controles a NVidia por parte de la administración Biden? (entre tantísimos otros). ¿Y qué hacemos aquí? Es lo que debimos hacer en Europa y no hicimos.

Que el valor que tenemos es atesorarlo y que no caiga en manos de dictadores.

No sé, Teckotmor, no te entiendo, no sé qué me quieres decir.

Lo cierto es que es imposible saber lo que piensan los chinos porque no hay libertad de expresión y hay total censura y control por parte de la dictadura

Perplejo me encuentro, no te entiendo. Supongo que hay que ir más atrás para que se entienda algo de lo que digo.

El problema es tan lejano que empezó con dos leyes chinas del '79 y del '86, que obligaban a las empresas extranjeras a hacer joint ventures con empresas europeas, americanas y japonesas. Nadie sabía lo que era un coche eléctrico por aquél entonces, nadie. Ni si quiera existía el GM EV1 y apenas habían nacido las primitivas leyes occidentales que inspiraron las actuales en torno al automóvil eléctrico/electrificado (CARB y gestación del Prius). Todo eso vino después, en los 90.

A principios de los 90, China apenas producía 1 millón de coches. Sólo 1 millón, pero ya se catapultaba hacia la cima porque en el '86 obligó a los fabricantes extranjeros, no sólo a ensamblar coches en China, sino también a producir todos los componentes importantes ahí también (motores, cajas de cambios, etc.). Además de crear toda la cadena de producción ahí, China obligó a importar los estándares desarrollados con el I+D europeo para sus productos (diseño, controles de calidad y demás).

En el '94 la mayoría de marcas occidentales se asociaron con las chinas, que junto con las regulaciones del '86, y la entrada de China en la WTO (hecho empujado por lobbies europeos con intereses de fabricación y reducción de costes en China) dispararon su ascenso meteórico de país productor y con pleno know-how de la fabricación de automóviles.

En los '90 apenas llegaba a los 2 millones. En los 2.000 ya producía coches de calidad más que decente. Para 2017 producía 29 millones de coches. 29 millones, con calidades europeas. ¿Sabes cuantos de esos eran eléctricos? 0,5 millones. Sí, has leído bien, China ya era un mega-coloso con apenas un 1,7% de ventas eléctricas. Sólo era cuestión de tiempo que China nos conquistara aún si hubiéramos tenido la delantera en tecnología eléctrica.

https://en.wikipedia.org/wiki/Automotive_industry_in_China
https://www.statista.com/outlook/mmo/electric-vehicles/china#unit-sales

Te hablo de problemas en la gestión política de la UE que se remontan a los 90. Y para ti el problema es sólo el coche eléctrico. No. Hay más, mucho más.

¿Cómo va a ser que para mí no hay problema y todo va bien? No te entiendo Teckotmor, no te entiendo.

Pues yo me voy a china en Agosto, y voy todo los años, no entiendo un persona que dice que ha estado en china varios veces dices unas mentiras tan gordas en otros comentarios.
Por cierto la última vez que fui traje dos Iphone pro max , que me costó casi 300€ menos cada móvil , comprado en la misma tienda de apple de shanghai, eso si ,garantía global de 1 año.

P.D: Y aclaro, cuando digo "El coche eléctrico es una nimiedad con el volumen de coches a combustión que se venden actualmente" me refiero a sus exportaciones.

China está conquistando el mundo actualmente gracias al coche de combustión. En un futuro lo hará con el eléctrico, pero a lo que me refiero es a que el monstruo ya llegó antes del coche eléctrico.

Amen!

Y me pregunto yo: ¿has estado en China o conoces a algún español que viva allí? Porque no es lo mismo vivirlo en persona que te lo cuenten.

China será una dictadura, como tú dices, pero de ahí a que las condiciones de trabajo sean malas o que las mujeres tengan más o menos derechos que los hombres va un trecho. Para hacer tales afirmaciones con seguridad, entiendo que lo has vivido en persona.

Es más, te diré que tristemente, en muchos países latinoamericanos resulta que también hay explotación laboral (y mucha) y las mujeres, mejor no hablemos de lo que tienen que sufrir allí. Y sin embargo, no son dictaduras: tienen elecciones cada X años. Y yo sí que puedo afirmarlo con un cierto grado de seguridad, pues tengo compañeros de trabajo y gente cercana a mi entorno que vienen del otro lado del charco. Y aun así, no sé ni el 10% de lo que ocurre allí, por eso normalmente me lo callo.

Así que, si quieres convencernos de que China es la reencarnación del mal, tendrás que dar argumentos más convincentes.

😂😂😂😂

No he terminado de leer tu comentario, perdona.

No, no necesito ir a la Luna para saber que existe 😂😂😂

Argumentos a mí no me faltan. Otra cosa es que los queráis leer:

https://www.hrw.org/world-report/2023/country-chapters/china

https://news.un.org/es/story/2022/08/1513822

https://www.amnesty.org/es/location/asia-and-the-pacific/east-asia/china/report-china/

https://es.m.wikipedia.org/wiki/%C3%8Dndice_de_democracia

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Campos_de_internamiento_de_Sinkiang

Que conste que los enlaces pertenecen a la ONU, Human Rights Watch, Amnistía Internacional y Wikipedia. Es un nivel alto. Organizaciones de sobra conocidas por sus valores con el compromiso de los derechos humanos y la libertad de expresión.

Tú qué argumentos vas a aportar?

Desde que escucho ONU, HRW y todo eso de derechos humanos, pierde toda credibilidad, esas organizaciones son terribles y se alinean fuertemente políticamente.

Aquí en LATAM prefieren apoyar a criminales que condenar los peores actos que van en contra de su linea política.

Han habido casos horribles en mi país México y la ONU, ni derechos humanos ni sus luces. Se nota que esas organizaciones están a la orden de puros intereses políticos estadounidenses.

¿No has visto como en África se burlan de la ONU y los derechos humanos? Solo son derechos humanos cuando les conviene.

Me lo esperaba. La típica respuesta de desprestigio hacia mis fuentes.

¿Dónde están tus fuentes?

He estado trabajando en China, lo que dice Cuspide es MAS que cierto. Controles de “fronteras”dentro de China, secretas por todas partes y de los derechos de las mujeres…. Ni te digo…
Como curiosidad, por hacer una foto “indevida” a uno de sus pasos frontereros ( lo estaban cruzando sin papelrs unos patos) me asignaron un militar/ policia por dos dias….

No te sigo. ¿Quién está hablando de países bananeros en este artículo? Solo comento que las condiciones laborales en Asia han mejorado mucho en los últimos años.

Y quien dice lo contrario? Yo solo estaba indicando que las condiciones en Asia han cambiado mucho en los últimos 20 años. Mucha gente asume que Asia sigue como hace 50 años y no es así.
Por favor, relee mis mensajes.
Yo mismo estoy en proceso de mudanza a Camboya desde España. Sudamérica no me ha convencido para vivir.

Se te ha visto el plumero al echar la culpa a los políticos . Populismo barato .
Han sabido hacer mejor las cosas ? Dumping empresarial , ayudas de estado , salarios tirados de precio , dictadura …. Han sabido que ??? Hacer mejor que ?
Ellos juegan al capitalismo fuera de sus fronteras y al proteccionismo salvaje dentro . Y los pones a ejemplo de que ? Cuando quieras te vas a China a trabajar a una fábrica , y me cuentas la experiencia . Que tío macho , iros allí a china “ a hacer las Américas “ tan bien que lo hacen . Amigo …. Que no va a ser esa .

Mejor seguir comprando a china barato mientras ellos se forran y nosotros vamos a peor... Lo aranceles son necesarios.. O que fabriquen en Europa que es por lo que lo hacen asi se generan puesto de trabajo.

Si, los aranceles que interesan.
Mientras tanto aquí te venden sus coches fabricados allí al doble de precio.

Hay que ser muy tonto para defender a estos estafadores.

Totalmente de acuerdo , china ya no fabrica balones de nike con mano barata. muchos comentaristas de aquí dicen : Hay que traer toda las industrias a España,! ! pero la realidad es que en Europa y mucho más en España, poca gente quieren trabajar en una fábrica 8 horas montando cualquier pieza, todos quieren estar en la oficina y coger sus bajas y vacaciones . Aunque lo hiciesen de verdad el valor de los productos subirían muchísimo , y eso lo dicen el propio OMC que gracias a Asía y a china en particular el mundo han podido disfrutar una época de rebudancia de productos baratos. Y si al final suben los precios habrá menos consumo y más paro y más déficit .

Es lo malo de tener sindicatos y políticas de izquierdas buenistas que solo piden derechos pero esfuerzo y trabajo duro. El otro día decía Pepe Álvarez secretario general de la UGT "que no había que trabajar mas, que se trabajaba demasiado y no era necesario".
Con ese tipo de discursos y esas ideas Europa se queda a la cola del progreso tecnológico mientras países como China, India, EEUU ó los países del Golfo nos adelantan por la derecha.

Y, ahora, despues de esto, me cuentan que los aranceles es una medida de contencion pero que hay algo más detras para reindustrializar europa, un plan solido, meditado, a largo plazo, pragmatico, que contempla retroceder en algunas cosas (como la proteccon ambiental) para consolidar una industria y conseguir indepdencia industrial y autosuficiente en la cadena de suministro y todavía te ocmpro los aranceles como medida razonable y consistente.
pero como tiene pinta de ser mas para salvar los muebles y evitar fuga de la industria y, sobre todo, despidos masivos en los proximos años, pues, bao esta premisa más probable, no lo compro

La industria ya se ha fugado a China hace más de 10 años.
Esa es otra de las mentiras que repiten los medios y los fabricantes

Me parece que no tienes ni idea cual es el producto estrella de ventas / exportaciones de la mayoría de paises europeos. Si la tuvieras no dirías algo tan errado.

Por cierto muy español eso de "que arda el mundo mientras a mi me vaya bien".

Si la industria automovilistica recibe un golpe fuerte, se va a notar en muchas familias y muchos sectores adyacentes cual fichas de dominó.
PERO EH, PUDISTE ADQUIRIR TU COCHE BARATO!!!!

Pudo adquirir su coche barato , mientras está en el paro preocupado por su poder adquisitivo . Cuidado con el colega ….

Sabes mucho sobre la realidad personal de fingulod... ¿talvez lo conoces? por que eso es lo que das a entender.
¿revelaras otros datos sobre el si en un moemnto dado te conviene?

No, la verdad es que no se nada y en ningún momento intento demostrarlo. A buen entendedor, pocas palabras bastan.

No conozco la vida personal de "fingulod", pero si su vida pública en Xataka y otras páginas de Webedia (en realidad es un troll con decenas de cuentas que suplanta al verdadero fingulod, que hace años que no participa en el blog), por lo que cualquier parecido con la realidad es pura probabilidad.

Que golpe fuerte va a recibir, vendiendo coches al doble de lo que les cuestan allí?
AHH sí, que los tontos que les aplauden defienden que no van a cerrar las fábricas de aquí para llevarse lo que queda en europa a un país que te ha pasado la mano por la cara en TODO.

No.

Si permitimos que entren esos coches a precio de dumping aquí, es pan para hoy y hambre para mañana. Es IMPORTANTE que la gente sepa que las marcas chinas venden a márgenes del 2-3%, algo completamente insostenible ni a medio ni largo plazo, lo que significará que, indudablemente, una vez conquisten el mercado europeo, subirán los precios igual que las marcas europeas hoy, y para entonces ya habremos perdido toda nuestra industria como para recuperarla.

Entonces vendrán los lloros. Pero eso la gente no lo entiende...

¿Y porque un margen de beneficio del 2/3% es insifuciente?

Es el margen habitual en las empresas de distribucion y no veo que mercadona presente riesgo de quiebra.
Y, ojo, los gestores de mercadona preferirían un margen del 15% pero en la distribucion es dificil operar ocn beneficios mayores.

por cierto, dumping implica vender a perdidas, no con beneficios escasos. Me parece que confundes los terminos.

NO. El dumping NO es vender a pérdidas, eso es una condición variable. El dumping es vender a precios artificialmente bajos, normalmente con intenciones de eliminar la competencia. Las pérdidas no las determina el precio del producto, sino la estrategia de la compañía. Un compañía puede subsistir haciendo dumping ganando dinero en cada venta, aunque sólo sea el 2%, e implica un riesgo para la estabilidad del sector en primer lugar, y de la sociedad de ese sector en lugar final.

https://www.europarl.europa.eu/topics/es/article/20180621STO06336/el-dumping-explicado-definicion-y-efectos

Los márgenes del 2/3% incluso del 5% son insuficientes porque la industria automovilística necesita hacer inversiones milmillonarias en I+D con un ROI que no es seguro. Dar un mal paso significa entrar en pérdidas. Asegurar su estabilidad, financiera y de inversión externa sólo se consigue con márgenes superiores. No lo digo yo, lo dice Sergio Marchionne o Carlos Ghosn.

https://www.reuters.com/article/business/refile-brief-fiat-chrysler-ceo-sees-nafta-margins-close-to-rivals-once-revamps-u-idUSS8N16B03Y/

Eso implica que para que una empresa a largo subsista, necesite al menos los mismos márgenes que tenía 10 años atrás sin tanto I+D, sino más. "Las gallinas que entran por las que salen", no hay más.

Los fabricantes Europeos venden sus coches a mitad de precio en China que en Europa y la culpa es de los chinos.... No de los que defienden a los estafadores.

Los lloros llegaron cuando cerraron china y no podías vender ni comprar nada allí.
Por eso, aquellos que tú dices que exportan todo lo que tus fuentes dicen tenían las campas de coches llenas sin terminar.
Ehh ! Pero tus fuentes afirman que la ingeniería económica que hacen las empresas es falsa.

Qué campas?

😂😂😂😂

No hay ningún fabricante occidental con stock sin vender exceptuando a TESLA.

Quizá no te has enterado de que los fabricantes europeos fabrican DENTRO del territorio chino SIN las subvenciones del gobierno Chino y por eso sus aranceles son distintos a los europeos.

Es una historia larga de contar, dudo que sepas de qué va la historia.

Pero oye, cada uno con sus fuentes "fiables".

No hay por donde cogerte .
En Europa se fabrican coches de calidad y con costes laborales más elevados que en china , porque aquí no se fabrica mierda , tiene unos estándares de calidad mínimos , se respetan los derechos laborales y no se subvenciona la producción con ayudas públicas de estado como china .
No sé qué poder adquisitivo vas a tener tú cuando destruyan primero la demanda de productos europeos y después la infistria europea ¿ de que coño se supone según tu que tenemos que vivir aquí ? Es que de verdad que rídiculo más espantoso .

“ el mercado se regula solo “ jajajajaja . Si claro , que si . No hay nada más que ver el energético . Que hubo que intervenir . O la burbuja inmobiliaria y rescatar bancos . Todo gracias al estado por cierto , y los ERTES , en pandemia .
Anda ya …. Liberalista de salón y taberna

Plantealo así: la union europea no se puede permitir entrar en una guerra comercual con china por que nuestra capacidad industrial y económica es inferior aun a la de usa. Ellos se lo pueden permitir opr ese motivo y por que su capacidad de endeudamiento es casi infinita.
Esto es más bien un movimiento en la linea de mantener los trabajadores de la industria automovilistica de europa conservando a la industria alemada y francesa (tanto en el mercado interno como en china) al tiempo que se "invita" a las empresas chinas a que monten algun tinglado en españa y otros paises de menores costes laborales para poder vender sus vehiculos si estos se han "fabricado" en la union europea.
El fin ultimo es evitar que las industrias europeas cierren factorias en europa y despidan a un monton de gente pr que despues llegan las manifestaciones, la conflictividad, los votos castigo a la derecha y, finalmente, otros posible brexit adicionales a los de uk.
O sea, el patadon palante de toda la vida: la hemos cagado y vamos a intentar salvar algunos muebles.

Pensar que esto forma parte de un plan a largo plazo para reindustrializar europa, relocalizar industria y con ello que europa vuelva a adquirir suficiente independencia productiva y autosuficiencia es ser demasiado optimista con respecto a las capacidades e intereses de la clase política en europa que basicamente son un puñado de paniaguados que se retiran en las instituciones europeas desde sus paises hasta su jubilacion.

Jajajajajajajajajajaja

Pues no se que decirte: con el covid fue bastante evidente cual es el grado de dependencia de nuestra economía de la industria de china en la cual deslocalizamos una buena parte de toda nuestra propia industria intermedia y nos quedamos con la parte mas liviana, la economía de servicios.
Por otra parte somos exportadores de productos agrícolas y ganaderos, que junto al turismo conforman una buiena parte de nuestra economía.... y buena parte de ella termina en china.
Así que visto lo visto, nuestra posicion negociadora (la de europa, por que la de españa es peor aun) no es especialmente fuerte...
Pero si quieres pensar que todo esto es un juego de suma cero donde solo podemos ganar y nunca perder por que esa es la realidad en la que quieres vivir pues perfecto, vive en ella. Yo no lo veo así y tengo argumentos suficientes para que a corto y medio plazo solo perdamos.... Y no digo que no debamos perder si a futuro pudieramos estar mejor pero la clase política de la union europea no destaca especialmente por su vision a largo plazo y por tomar deciciones cabales y sensatas que consoliden en resultados positivos en el tiempo sino por el cortoplacismo... salir del paso y luego, el que venga detras, ya lidiará con lo que se encuentre.. total siempre habrá tontos utiles que paguen los platos rotos.

Europa subvenciona igual o más a la industria automovilística , eso es una realidad, bien a partir de allí, la industria y los políticos se han dormido por el bienestar a corto plazo sin ser competitivo de cara al futuro es un hecho también .

bla bla bla ... ganamos dice... Gana el grupo VW y similares mientras que cada 2 x 3 están amenazando con irse si el país no cumple sus exigencias:

https://www.larazon.es/economia/20220130/6gw32wtpirg6toujy3ez4hbus4.html

o si la UE no da su brazo a torcer con normas absurdas:

https://www.eleconomista.es/motor/noticias/12168486/02/23/Volkswagen-Group-Espana-alerta-del-posible-cierre-de-plantas-o-lineas-productivas-con-el-Euro-7.html

https://www.macrotrends.net/stocks/charts/VWAGY/volkswagen-ag/profit-margins

Sí, has visto bien.

Volkswagen tiene márgenes de beneficios parecidos o incluso INFERIORES a los de hace 10 o 12 años atrás. "¿Cómo puede ser?" Preguntarás...

Muy fácil, el precio de los coches no deja de subir, pero todo tiene una explicación, y para no alargar el comentario, voy a resumirlo en asumir costes de I+D para el coche eléctrico y la inclusión de carísimos nuevos sistemas de seguridad (ADAS) y de control de emisiones, que no suman sino varios miles de euros por coche vendido.

No nos engañemos, las empresas europeas están compitiendo contra empresas como MG, que tiene márgenes de menos del 5% sustentadas por el aparato de gobierno chino. Y no digo "subvencionadas", digo "sustentadas".

https://x.com/guillealfonsin/status/1702592015538561029

No nos engañemos, ¡esto es insostenible en el libre mercado!

Un margen de beneficios pequeño no implica perdidas, solo afecta a los beneficios finales y alos accionistas. Tener un margen de 5% (o 2% o 3% por unidad vendida) implica que de cada 100€ solo ganas 5€ por unidad vendida. luego a la SUMA TOTAL de todos esos beneficios PARA TODAS LAS UNIDADES VENDIDAS se restan los demas costes y, si queda algo, esos son los beneficios finales.
Por otra parte esa cifra, como la del 2o del 3 os la inventáis por que nadie, lo repito, nadie salvo la propia empresa conoce el margen real por unidad y su margen final (si algun analista te ofrece cifras son suposiciones, punto) descontando TODOS LOS COSTES antes de sumar otros ingresos (como las subvenciones). Y ESTOS TAMBIEN SON DESCONOCIDOS.

Diferente es vender a perdidas (dumping) que es con lo que en este foro se defienden los aranceles.
igual defender los aranceles con otros argumentos como defender la produccion de la industria local o evitar una huida masiva de europa de la industria local (europea) tienen más sentido y son argumentos que se defienden mejor, pero los otros, el dumping y el malvado estado chino que subvenciona a sus empresas y nos obliga a poner aranceles, son argumentos emocionales que no buscan un analisis y reflexion sobre las medidas sino cerrar filas en torno a las medidas de los políticos despues de resquebrajar los cimientos de la industria local y que esta les amenace con el derrumbe controlado y abandonar la finca.

NO. No son desconcocidos.

No me invento ninguna cifra, léete el enlace de G. Alfonsín que paso donde se enlaza a fuentes, y las declaraciones de los CEOs de las automovilísticas europeas sobre qué margenes de beneficios son los necesarios para sobrevivir.

Me cansa responder a comentarios como el tuyo, que no aportan ningún dato y sólo acusan sin fundamento, sin fuentes ni enlaces. Sin acritud, no me hagas perder el tiempo. Así no.

Cuando cierren tus fábricas porque has perdido el mayor de tus mercados vienes llorando y nos preguntas porqué ha pasado eso.

No se dan cuenta los que no son de aqui que NO VIVEN AQUI que esa es la imagen que quieren dar desde fuera y desde dentro los típicos fascistas pro-terrorismo internacional anti-EU? No son muchos, pero hacen mucho ruido.

Ocupaos de los problemas de vuestros paises, que ya están en la mierda por sus propias cagadas y dejad de repetir la misma tonteria, que no se hará verdad por repetirla más.

igual si no hubieran hecho las cosas como las han hecho de esta forma tan apresurada y sin meditar las consecuencias, bajo la suposicion de "emitiendo euros y subvencionando todo se soluciona".... pues de esos polvos, estos lodos.

No sé si sabías que China fabrica autos de gasolina, y también mas baratos que los nuestros.

Mira uno de los modelos mas vendidos de España como es el MG Zs y luego me cuentas.